se il mac è in garanzia lo sostituiscono con pixel bruciati?
Lo spunto nuovo, gentile Maina, sta proprio nel fatto che ciò che Apple scrive non rientra nelle condizioni generali di vendita.
Ed anche fosse, anche se l'Acquirente "ne fosse stato a conoscenza", ridurre anche parzialmente il beneficio che si trae dall'oggetto è vessatorio.
In quanto tale va sottoscritto esplicitamente, altrimenti NON c'è contratto.
Ti faccio un esempio.
Se SKY un giorno dovesse decidere di utilizzare un satellite differente, il riposizionamento dell'antenna parabolica è a carico del Cliente.
Questo è scritto nelle loro condizioni generali di vendita che vanno controfirmate per accettazione.
All'atto di acquisto di un Mac non mi risulta che si debba porre la firma su una clausola "Il cliente si impegna ad accettare il prodotto fino ad un numero TOT di pixel danneggiati".
Sarebbe da folli.
Lo spunto nuovo è fare esclusivo riferimento all'azienda rivenditrice per l'imputazione di una non-conformità e non ad Apple, con la quale l'Acquirente non ha mai avuto rapporti diretti.
L'unica sottoscrizione impegnativa che avete fatto con Apple, e l'impegno ad utilizzare il software e l'hardware secondo i termini consentiti dalla legge (in particolar modo il copyright).
Lungi da me dal criticare le politiche commerciali di Apple, ma diversamente facendo da quanto sopra scritto... si sta davvero rinunciando al più grande diritto che il Consumatore ha nei confronti dell'esercizio commerciale: il diritto di rivalsa per per mancata conformità dell'oggetto del contratto.
Il "vabbé pazienza, me lo tengo così" è inaccettabile.
Sfido qualsiasi giudice a decretare conforme un computer con uno, due o tre pixel danneggiati che siano, specialmente in questo caso dove lo schermo è parte integrante, inscindibile ed essenziale all'oggetto.
E sfido qualsiasi esercizio commerciale a dimostrare che l'acquirente abbia accettato una clausola vessatoria che abbia per oggetto, anche solo per fatto concludente, l'accettazione dell'oggetto viziato.
Poi ci si può girare dall'altra parte e fare finta di niente... ma che peccato, dato che il Consumatore ha tutti gli strumenti per far valere le sue ragione di diritto.
Guido
Ed anche fosse, anche se l'Acquirente "ne fosse stato a conoscenza", ridurre anche parzialmente il beneficio che si trae dall'oggetto è vessatorio.
In quanto tale va sottoscritto esplicitamente, altrimenti NON c'è contratto.
Ti faccio un esempio.
Se SKY un giorno dovesse decidere di utilizzare un satellite differente, il riposizionamento dell'antenna parabolica è a carico del Cliente.
Questo è scritto nelle loro condizioni generali di vendita che vanno controfirmate per accettazione.
All'atto di acquisto di un Mac non mi risulta che si debba porre la firma su una clausola "Il cliente si impegna ad accettare il prodotto fino ad un numero TOT di pixel danneggiati".
Sarebbe da folli.
Lo spunto nuovo è fare esclusivo riferimento all'azienda rivenditrice per l'imputazione di una non-conformità e non ad Apple, con la quale l'Acquirente non ha mai avuto rapporti diretti.
L'unica sottoscrizione impegnativa che avete fatto con Apple, e l'impegno ad utilizzare il software e l'hardware secondo i termini consentiti dalla legge (in particolar modo il copyright).
Lungi da me dal criticare le politiche commerciali di Apple, ma diversamente facendo da quanto sopra scritto... si sta davvero rinunciando al più grande diritto che il Consumatore ha nei confronti dell'esercizio commerciale: il diritto di rivalsa per per mancata conformità dell'oggetto del contratto.
Il "vabbé pazienza, me lo tengo così" è inaccettabile.
Sfido qualsiasi giudice a decretare conforme un computer con uno, due o tre pixel danneggiati che siano, specialmente in questo caso dove lo schermo è parte integrante, inscindibile ed essenziale all'oggetto.
E sfido qualsiasi esercizio commerciale a dimostrare che l'acquirente abbia accettato una clausola vessatoria che abbia per oggetto, anche solo per fatto concludente, l'accettazione dell'oggetto viziato.
Poi ci si può girare dall'altra parte e fare finta di niente... ma che peccato, dato che il Consumatore ha tutti gli strumenti per far valere le sue ragione di diritto.
Guido
un ultima cosa, poi vi lascio in pace 
...
Al commerciante che rigetta la non conformità e non ritiene che un Mac (o un monitor qualsiasi) privo anche di pochi pixel non debba essere gestito in garanzia, richiedete sempre una dichiarazione scritta sull'azione che sta compiendo.
La dichiarazione deve essere completa di modello e n° matricola del Mac acquistato e deve essere bene evidente la data di acquisto e la data in cui avete notificato il vizio.
Non meno importante, il venditore dovrà specificare per iscritto il motivo del rigetto apponendo firma e timbro della propria azienda.
Sono certo che a fronte di questa richiesta poco ortodossa, molti rivenditori muteranno per magia le loro considerazioni.
Scusate ancora il disturbo e buon Mac a tutti (me compreso!) :-)
...Al commerciante che rigetta la non conformità e non ritiene che un Mac (o un monitor qualsiasi) privo anche di pochi pixel non debba essere gestito in garanzia, richiedete sempre una dichiarazione scritta sull'azione che sta compiendo.
La dichiarazione deve essere completa di modello e n° matricola del Mac acquistato e deve essere bene evidente la data di acquisto e la data in cui avete notificato il vizio.
Non meno importante, il venditore dovrà specificare per iscritto il motivo del rigetto apponendo firma e timbro della propria azienda.
Sono certo che a fronte di questa richiesta poco ortodossa, molti rivenditori muteranno per magia le loro considerazioni.
Scusate ancora il disturbo e buon Mac a tutti (me compreso!) :-)
-
lucapissio
- Approdato su Mac Peer
- Posts: 30
- Joined: Fri Feb 05, 2010 1:04 am
Ciao sorguido da come scrivi mi pare che ci mastichi di diritto, e le tue osservazioni saranno sicuramente utili a quegli uomini della strada (scommetto che, se sei dell'ambiente, leggendo qui l'espressione hai sorriso ) che magri di nozioni giuridiche non hanno ben presente la posizione che l'ordinamento garantisce loro.
Sorguido volevo precisare che da una parte parli specifica approvazione per iscritto delle clausole generali di contratto che stabiliscono a favore del preponente limitazioni di responsabilità, dall'altra sembri riferire il discorso ad un rapporto di consumo.
Il lettore interessato deve evitare di capire che firmando l'accettazione delle condizioni generali che stabiliscono limitazioni di responsabilità in favore di chi le ha predisposte (o altro contenuto che se volete potete leggere nel codice civile art. 1341) queste rientrino nella parte di contratto valida se il contratto è stato concluso da un consumatore e un professionista: se come persone fisiche comprate un computer (o qualsiasi altra cosa, e non solo se fate una compravendita ma qualsiasi altro tipo di contratto) che non vi serve per la vostra attività professionale, commerciale, artigianale o imprenditoriale, clausole da cui consegua un significativo squilibrio nella distribuzione tra le parti dei diritti e obblighi nascenti dal contratto in nessun modo vi possono essere validamente imposte e NB: NE VOI POTETE VALIDAMENTE ACCETTARE!! Benché le abbiate accettate, anche per iscritto, non sono valide. Un computer con UN pixel bruciato non è conforme al contratto, e potete chiedere la sostituzione del prodotto.
) che magri di nozioni giuridiche non hanno ben presente la posizione che l'ordinamento garantisce loro.Sorguido volevo precisare che da una parte parli specifica approvazione per iscritto delle clausole generali di contratto che stabiliscono a favore del preponente limitazioni di responsabilità, dall'altra sembri riferire il discorso ad un rapporto di consumo.
Il lettore interessato deve evitare di capire che firmando l'accettazione delle condizioni generali che stabiliscono limitazioni di responsabilità in favore di chi le ha predisposte (o altro contenuto che se volete potete leggere nel codice civile art. 1341) queste rientrino nella parte di contratto valida se il contratto è stato concluso da un consumatore e un professionista: se come persone fisiche comprate un computer (o qualsiasi altra cosa, e non solo se fate una compravendita ma qualsiasi altro tipo di contratto) che non vi serve per la vostra attività professionale, commerciale, artigianale o imprenditoriale, clausole da cui consegua un significativo squilibrio nella distribuzione tra le parti dei diritti e obblighi nascenti dal contratto in nessun modo vi possono essere validamente imposte e NB: NE VOI POTETE VALIDAMENTE ACCETTARE!! Benché le abbiate accettate, anche per iscritto, non sono valide. Un computer con UN pixel bruciato non è conforme al contratto, e potete chiedere la sostituzione del prodotto.
Riprendo l'osservazione di maina ed invito a fermarsi qui: comprendete che la discussione ha preso una piega che è più appropriata per il forum di un'associazione consumatori e potrebbe essere prolungata all'infinito.maina wrote:Il tuo intervento non fa che confermare che esistono aspetti su cui è possibile discutere...
Cosa che non deve accadere, anche per ovvi motivi di leggibilità del topic.
Grazie per la comprensione.
-
lucapissio
- Approdato su Mac Peer
- Posts: 30
- Joined: Fri Feb 05, 2010 1:04 am
Guarda, far sapere a Tizio compratore di un computer da mille euro con un pixel bruciato che il diritto dice che può farselo cambiare non è "confermare che esistono aspetti su cui è possibile discutere". E mi sembra che la discussione abbia preso la piega più coerente con lo scopo del topic, essendo questo il chiarimento della tutela spettante al suddetto Tizio. Se poi vuoi chiudere il topic perché ti sembra aver preso una brutta piega, o che gli ultimi messaggi non facciano che "confermare che esistono aspetti su cui è possibile discutere", "amen".
-
lucapissio
- Approdato su Mac Peer
- Posts: 30
- Joined: Fri Feb 05, 2010 1:04 am
Lester, ti cito: "scopo del topic è informare su cosa Apple fa se dei pixel bruciati"
Titolo della discussione: "se il mac è in garanzia lo sostituiscono con pixel bruciati?"
hai deciso che il discorso si limita a quello che fa Apple? perché sai, non tutti comprano un mac all'apple store. Se lo compri da qualche altra parte la garanzia te la deve dare chi te lo vende (es. Mediaworld): il fatto che la Apple risponda direttamente nei tuoi confronti dell'obbligo di garanzia che ex lege sta in capo al venditore non esclude l'obbligo di garanzia di quest'ultimo, che se sei un consumatore certamente comprende il singolo pixel bruciato, se invece non lo sai, bè, è un aspetto su cui è possibile discutere, essendo diverso il contenuto dell'obbligo di garanzia, peraltro derogabile.
Nei precedenti messaggi è stato spiegato come funziona se comprate il computer in qualità di consumatori, se qualcuno vuole sapere come funziona se non comprate come consumatori lo dica che lo si può spiegare.
"Cosa dovrebbe o potrebbe fare invece è una questione che esula dal topic": è proprio l'oggetto del topic quello che devono fare, non solo quello che fanno di loro spontanea volontà. La risposta alla domanda del titolo è sì, se li citi per violazione della responsabilità della garanzia te lo sostituiscono.
Davvero Lester, non pensavo che mettermi a disposizione per spiegare delle cose che vengono chieste portasse a questa situazione spiacevole, mi pare che ti sia sbilanciato troppo. Anche per l'ultima cosa che hai scritto (Gli "amen" invece tienili per te): sulle altre cose che hai detto, bè si può sbagliare, ma venire a dirmi quello che posso e non posso dire mi pare proprio eccessivo, non avendo io disatteso alcuna regola del forum.
Titolo della discussione: "se il mac è in garanzia lo sostituiscono con pixel bruciati?"
hai deciso che il discorso si limita a quello che fa Apple? perché sai, non tutti comprano un mac all'apple store. Se lo compri da qualche altra parte la garanzia te la deve dare chi te lo vende (es. Mediaworld): il fatto che la Apple risponda direttamente nei tuoi confronti dell'obbligo di garanzia che ex lege sta in capo al venditore non esclude l'obbligo di garanzia di quest'ultimo, che se sei un consumatore certamente comprende il singolo pixel bruciato, se invece non lo sai, bè, è un aspetto su cui è possibile discutere, essendo diverso il contenuto dell'obbligo di garanzia, peraltro derogabile.
Nei precedenti messaggi è stato spiegato come funziona se comprate il computer in qualità di consumatori, se qualcuno vuole sapere come funziona se non comprate come consumatori lo dica che lo si può spiegare.
"Cosa dovrebbe o potrebbe fare invece è una questione che esula dal topic": è proprio l'oggetto del topic quello che devono fare, non solo quello che fanno di loro spontanea volontà. La risposta alla domanda del titolo è sì, se li citi per violazione della responsabilità della garanzia te lo sostituiscono.
Davvero Lester, non pensavo che mettermi a disposizione per spiegare delle cose che vengono chieste portasse a questa situazione spiacevole, mi pare che ti sia sbilanciato troppo. Anche per l'ultima cosa che hai scritto (Gli "amen" invece tienili per te): sulle altre cose che hai detto, bè si può sbagliare, ma venire a dirmi quello che posso e non posso dire mi pare proprio eccessivo, non avendo io disatteso alcuna regola del forum.