windows vs apple............
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Gran Maestro
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- Joined: Thu May 12, 2005 2:46 am
Ciao a tutti, mi è caduto l'occhio solo ora su questo thread e se da una parte posso capire la delusione di Niximaxi, dall'altra penso che per una analisi più corretta occorra distinguere il problema in due parti:
1) Stabilità del sistema.
2) Interfaccia utente.
Per quanto riguarda la prima, bisogna riconoscere che con l'avvento di XP, M$ ha fatto un balzo enorme in avanti. Il tempo dei frequenti blocchi e "blue screen of death" è ormai alle spalle e Win-XP si può ormai considerare molto stabile, direi al pari di OSX.
Questo, va detto, è vero per una installazione fresca, meglio se su una macchina nuova.
Personalmente non ho moltissima esperienza in merito poichè il PC di casa in realtà lo uso essenzialmente per smanettare con Linux ma, vero è che quando occasionalmente lo avvio con XP, non ho mai problemi.
Leggo e sento tutti concordare però che con Win, il vero problema è di stabilità nel tempo.
Mentre quella del mac con OSX rimane più o meno inalterata e i regolari aggiornamenti online lo "rinfrescano", con XP la storia mi pare ben diversa. Ed è qui che casca l'asino e costringe l'utente esasperato alla fine, nell'arco di 12-18 mesi ad una completa re-installazione. (con OSX sono ancora sulla mia copia di Tiger, aggiornata da Panther, aggiornata da Jaguar!)
Questo, lo ripeto per sentito dire, ma è un sogno per chi il PC lo usa per lavoro!
Pensa solo ai problemi di virus, trojan, e deframmentazione disco, sconosciuti al mac.
Per non parlare di rootkit...
Da quello che scrivi poi, traspare la tua provenienza da Uindos, non prenderla come critica, solo una osservazione oggettiva.
Non esiti a formattare e re-installare il tuo portatile vista l'oggettiva difficoltà di mettere mano alle sue .dll e registri vari, cosa che usando OSX può invece ritenersi assolutamente eccezionale ed estrema. (mai fatto)
E' evidente poi che hai "smanettato" in lungo e in largo per "personalizzare" il tuo mac. Fai cenni a Parallels e Pathfinder che saranno applicazioni anche stabili e ben collaudate ma comunque cambiano le caratteristiche del sistema e inoltre, se "il buongiorno si guarda dal mattino", chissà quanti altri esperimenti di customizzazione avrai già fatto.
Forse sei particolarmente sfortunato, è possibile anche questo, tuttavia, statisticamente parlando, cominci ad essere un utente che di problemi in un periodo relativamente breve ne ha già avuti parecchi. Solo un caso?
Non vado avanti oltre perchè sennò scrivo un poema.
Comunque confido che individuate le eventuali cause h/w e, magari con una nuova installazione fresca, dovresti poter cominciare a non vedere più quei piccoli ma noiosi inconvenienti tipo spotlight, che hai adesso.
E sarò breve invece sulla seconda parte limitandomi ad osservare che essenzialmente è un problema di abitudini da cambiare ma in ogni caso, quello che dai più è considerato un pregio, ovvero la semplicità dell'interfaccia utente di OSX che propone sempre poche e semplici scelte, tu apparentemente lo consideri un grosso difetto.
A tale proposito ti raccomando la lettura di questi due interessanti articoli:
http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/21.html
http://www.joelonsoftware.com/design/1stDraft/03.html
Comincia dal primo che rappresenta proprio il nostro caso...
Alla fine, il mio consiglio spassionato, già datoti da Avro in altro thread, sarebbe un bel "archivia ed installa" e poi provare ad abituarti ad usarlo per qualche mese.
Ma per lavorarci, e senza smanettarci troppo.
Poi ci ritroviamo su questo forum e ne riparliamo e vedremo se avrai cambiato idea.
Happy computing
/P
1) Stabilità del sistema.
2) Interfaccia utente.
Per quanto riguarda la prima, bisogna riconoscere che con l'avvento di XP, M$ ha fatto un balzo enorme in avanti. Il tempo dei frequenti blocchi e "blue screen of death" è ormai alle spalle e Win-XP si può ormai considerare molto stabile, direi al pari di OSX.
Questo, va detto, è vero per una installazione fresca, meglio se su una macchina nuova.
Personalmente non ho moltissima esperienza in merito poichè il PC di casa in realtà lo uso essenzialmente per smanettare con Linux ma, vero è che quando occasionalmente lo avvio con XP, non ho mai problemi.
Leggo e sento tutti concordare però che con Win, il vero problema è di stabilità nel tempo.
Mentre quella del mac con OSX rimane più o meno inalterata e i regolari aggiornamenti online lo "rinfrescano", con XP la storia mi pare ben diversa. Ed è qui che casca l'asino e costringe l'utente esasperato alla fine, nell'arco di 12-18 mesi ad una completa re-installazione. (con OSX sono ancora sulla mia copia di Tiger, aggiornata da Panther, aggiornata da Jaguar!)
Questo, lo ripeto per sentito dire, ma è un sogno per chi il PC lo usa per lavoro!
Pensa solo ai problemi di virus, trojan, e deframmentazione disco, sconosciuti al mac.
Per non parlare di rootkit...
Da quello che scrivi poi, traspare la tua provenienza da Uindos, non prenderla come critica, solo una osservazione oggettiva.
Non esiti a formattare e re-installare il tuo portatile vista l'oggettiva difficoltà di mettere mano alle sue .dll e registri vari, cosa che usando OSX può invece ritenersi assolutamente eccezionale ed estrema. (mai fatto)
E' evidente poi che hai "smanettato" in lungo e in largo per "personalizzare" il tuo mac. Fai cenni a Parallels e Pathfinder che saranno applicazioni anche stabili e ben collaudate ma comunque cambiano le caratteristiche del sistema e inoltre, se "il buongiorno si guarda dal mattino", chissà quanti altri esperimenti di customizzazione avrai già fatto.
Forse sei particolarmente sfortunato, è possibile anche questo, tuttavia, statisticamente parlando, cominci ad essere un utente che di problemi in un periodo relativamente breve ne ha già avuti parecchi. Solo un caso?
Non vado avanti oltre perchè sennò scrivo un poema.
Comunque confido che individuate le eventuali cause h/w e, magari con una nuova installazione fresca, dovresti poter cominciare a non vedere più quei piccoli ma noiosi inconvenienti tipo spotlight, che hai adesso.
E sarò breve invece sulla seconda parte limitandomi ad osservare che essenzialmente è un problema di abitudini da cambiare ma in ogni caso, quello che dai più è considerato un pregio, ovvero la semplicità dell'interfaccia utente di OSX che propone sempre poche e semplici scelte, tu apparentemente lo consideri un grosso difetto.
A tale proposito ti raccomando la lettura di questi due interessanti articoli:
http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/21.html
http://www.joelonsoftware.com/design/1stDraft/03.html
Comincia dal primo che rappresenta proprio il nostro caso...
Alla fine, il mio consiglio spassionato, già datoti da Avro in altro thread, sarebbe un bel "archivia ed installa" e poi provare ad abituarti ad usarlo per qualche mese.
Ma per lavorarci, e senza smanettarci troppo.
Poi ci ritroviamo su questo forum e ne riparliamo e vedremo se avrai cambiato idea.
Happy computing
/P
"La principale causa di tutti i guai del mondo al giorno d'oggi è che gli stupidi sono assolutamente sicuri di sé mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi" (Bertrand Russell)
caro gran maesto la tua è una gran bella risposta! innanzitutto hai fatto benissimo a dividere aspetto stabilità da quello interfaccia.
sicuramente la famigerata instabilità di win trae origine dalle sue versioni fino ad xp. nulla da dire. sicuramente mac osx è di gran lunga superiore nel tempo (non ho mai potuto verificarlo finora) ma penso che già installare un'applicazione in una cartella SUL sistema e non DENTRO il sistema (come in win) rende il sistema operativo davvero longevo (senza le inutili menate di defrag, scandisk, ecc che non servono a NULLA).c'è però un aspetto da considerare in win sull'argomento! avete idea di quanto hardware esiste per assemblare un pc? in pratica uno una mattina si sveglia e mette in commercio una motherboard e ci installa win! come può un sistema operativo funzionare bene con milioni di periferiche diverse? già è tanto che si accende! ciò in mac ovviamente non accade! un solo hardware per un solo software!
aspetto grafico ed interfaccia: ho già scritto nel primo post che l'aspetto grafico (cd motore grafico) è migliore in mac. ho visto vista (perdonatemi il gioco di parole) e ancora non ci siamo; ho visto linux e ci siamo eccome...anzi!!! quello che secondo me è un pò da implementare è proprio il concetto di usabilità che nel mio caso risponde alla domanda "quanto tempo ci vuole per fare un'operazione di routine". se per fare taglia ed incolla in mac devo fare due operazioni distinte, allora sto perdendo tempo! se uso il doppio monitor e per chiamare un funzione nel menù del programma in uso mi devo spostare nell'altro monitor, sto perdendo tempo. se il tasto destro in mac non esisteva o esisteva come opzione con tasto e ora esiste come nel mondo pc, vuol dire che mac ha capito che quel sistema forse è migliore. se in un mondo ormai in rete, per controllare un altro computer in remoto ho bisogno di un altro programma (free o no) di terze parti vuol dire dire che il s.o. che incorpora questa funzione è più "usabile" dell 'altro...
venendo alla mia configurazione....non ho customizzato molto il mac: le uniche due cose sono quelle che sapete:parallels (che non uso mai, tanto meno non ho bootcamp) e pathfinder. quest'ultimo ( che ho tolto perchè voglio seguire il vostro consiglio) mi dava tante opzioni nella finestra aperta, nel tasto destro, ecc molto molto utili e soprattutto veloci....se qualcuno del mondo mac si è preso la briga di creare questo programma forse condivide questa mia esigenza....
a presto!
sicuramente la famigerata instabilità di win trae origine dalle sue versioni fino ad xp. nulla da dire. sicuramente mac osx è di gran lunga superiore nel tempo (non ho mai potuto verificarlo finora) ma penso che già installare un'applicazione in una cartella SUL sistema e non DENTRO il sistema (come in win) rende il sistema operativo davvero longevo (senza le inutili menate di defrag, scandisk, ecc che non servono a NULLA).c'è però un aspetto da considerare in win sull'argomento! avete idea di quanto hardware esiste per assemblare un pc? in pratica uno una mattina si sveglia e mette in commercio una motherboard e ci installa win! come può un sistema operativo funzionare bene con milioni di periferiche diverse? già è tanto che si accende! ciò in mac ovviamente non accade! un solo hardware per un solo software!
aspetto grafico ed interfaccia: ho già scritto nel primo post che l'aspetto grafico (cd motore grafico) è migliore in mac. ho visto vista (perdonatemi il gioco di parole) e ancora non ci siamo; ho visto linux e ci siamo eccome...anzi!!! quello che secondo me è un pò da implementare è proprio il concetto di usabilità che nel mio caso risponde alla domanda "quanto tempo ci vuole per fare un'operazione di routine". se per fare taglia ed incolla in mac devo fare due operazioni distinte, allora sto perdendo tempo! se uso il doppio monitor e per chiamare un funzione nel menù del programma in uso mi devo spostare nell'altro monitor, sto perdendo tempo. se il tasto destro in mac non esisteva o esisteva come opzione con tasto e ora esiste come nel mondo pc, vuol dire che mac ha capito che quel sistema forse è migliore. se in un mondo ormai in rete, per controllare un altro computer in remoto ho bisogno di un altro programma (free o no) di terze parti vuol dire dire che il s.o. che incorpora questa funzione è più "usabile" dell 'altro...
venendo alla mia configurazione....non ho customizzato molto il mac: le uniche due cose sono quelle che sapete:parallels (che non uso mai, tanto meno non ho bootcamp) e pathfinder. quest'ultimo ( che ho tolto perchè voglio seguire il vostro consiglio) mi dava tante opzioni nella finestra aperta, nel tasto destro, ecc molto molto utili e soprattutto veloci....se qualcuno del mondo mac si è preso la briga di creare questo programma forse condivide questa mia esigenza....
a presto!
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Gran Maestro
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- Joined: Thu May 12, 2005 2:46 am
Ciao niximaxi,
ti consiglio di imparare a conoscere ed usare Automator e AppleScript.
Il primo con molta semplicità ed intuitività, il secondo con un vero e proprio linguaggio "object oriented" ti consentiranno di soddisfare ogni tua necessità e di semplificare anche le azioni più complesse.
Io ad esempio uso Automator per creare dei bordi bianchi filettati attorno alle mie immagini jPeg. Trascino la cartella con foto sull'icona dell'azione e voilà, il gioco è fatto!
Non credo esistano equivalenti nel mondo Win.
PathFinder invece piace anche a me, appena uscito l'avevo adottato per qualche mese, indubbiamente il finder di Apple ha 20 anni e li dimostra tuttavia sono poi tornato sul Finder; ormai mi sono abituato e non ne sento troppo le "shortcomings".
E' vero che il finder potrebbe essere migliore ma altrettanto vero che oggi con Exposee e Spotlight lavorare sul Mac diventa un'esperienza molto gradevole.
Ti accorgi di quanto li usi appena cambi sistema operativo perché allora ti mancano subito e questo direi, la dice lunga sulla loro efficacia, molto di più che un menù click destro con tante possibilità. (francamente però qui mi associo ad Avro perchè davero non capisco cosa ti manchi per avere un click-destro "serio"...)
Nella ricerca di isolare i problemi che denunciavi, era logico eliminare tutto ciò che non era standard, pathfinder per primo comunque, direi che se hai toccato solo quello è anche semplice verificare se era lui la causa.
Ma ora come funziona la Tigre?
Tutto sommato mi sembri abbastanza soddisfatto. Credo che piano piano tu debba semplicemente cambiare modo di lavorare al computer.
Abbi fede.
/P
ti consiglio di imparare a conoscere ed usare Automator e AppleScript.
Il primo con molta semplicità ed intuitività, il secondo con un vero e proprio linguaggio "object oriented" ti consentiranno di soddisfare ogni tua necessità e di semplificare anche le azioni più complesse.
Io ad esempio uso Automator per creare dei bordi bianchi filettati attorno alle mie immagini jPeg. Trascino la cartella con foto sull'icona dell'azione e voilà, il gioco è fatto!
Non credo esistano equivalenti nel mondo Win.
PathFinder invece piace anche a me, appena uscito l'avevo adottato per qualche mese, indubbiamente il finder di Apple ha 20 anni e li dimostra tuttavia sono poi tornato sul Finder; ormai mi sono abituato e non ne sento troppo le "shortcomings".
E' vero che il finder potrebbe essere migliore ma altrettanto vero che oggi con Exposee e Spotlight lavorare sul Mac diventa un'esperienza molto gradevole.
Ti accorgi di quanto li usi appena cambi sistema operativo perché allora ti mancano subito e questo direi, la dice lunga sulla loro efficacia, molto di più che un menù click destro con tante possibilità. (francamente però qui mi associo ad Avro perchè davero non capisco cosa ti manchi per avere un click-destro "serio"...)
Nella ricerca di isolare i problemi che denunciavi, era logico eliminare tutto ciò che non era standard, pathfinder per primo comunque, direi che se hai toccato solo quello è anche semplice verificare se era lui la causa.
Ma ora come funziona la Tigre?
Tutto sommato mi sembri abbastanza soddisfatto. Credo che piano piano tu debba semplicemente cambiare modo di lavorare al computer.
Abbi fede.
/P
"La principale causa di tutti i guai del mondo al giorno d'oggi è che gli stupidi sono assolutamente sicuri di sé mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi" (Bertrand Russell)
si infatti...io sono molto soddisfatto del mio mac e della tigre! ho fatto qualche appunto perchè credo che qualcosa sia migliorabile! anzi non volevo fare esattamente l'appunto ma, ripeto, un'analisi comparativa dei due sistemi, soprattutto perchè da queste parti c'è un odio, ingiustificato, nei confronti anche dell'ultimo windows. e ciò non può essere vero...altrimenti il mondo non sarebbe totalmente cretino da adottare windows in luogo di mac e...non credo che a steve jobs manchino le risorse per imporsi sul mercato..(vedi ipod, un vero e proprio windows dei lettori mp3 - )
...poi visto che li citi: exposè è veramente utile e"bello"...
...automator e applescript...non ho capito bene come funzionano, soprattutto il primo (il secondo credo sia cmq un linguaggio)...non ci sono in giro tutorial o qualcosa di simile?
...poi visto che li citi: exposè è veramente utile e"bello"...
...automator e applescript...non ho capito bene come funzionano, soprattutto il primo (il secondo credo sia cmq un linguaggio)...non ci sono in giro tutorial o qualcosa di simile?
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Gran Maestro
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niximaxi,
da come poni questa domanda mi fai capire che ti stai ancora perdendo un bel punto di forza del mac.
La funzione di Help e i manuali online.
Apri Automator, vai su help (Aiuto) e comincia ballare.
OSX rocks!
/P
da come poni questa domanda mi fai capire che ti stai ancora perdendo un bel punto di forza del mac.
La funzione di Help e i manuali online.
Apri Automator, vai su help (Aiuto) e comincia ballare.
OSX rocks!
/P
"La principale causa di tutti i guai del mondo al giorno d'oggi è che gli stupidi sono assolutamente sicuri di sé mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi" (Bertrand Russell)
Se per "queste parti" intendi Mac Peer, allora ti sbagli. Almeno da parte mia.niximaxi wrote:perchè da queste parti c'è un odio, ingiustificato, nei confronti anche dell'ultimo windows
Ma se hai avuto un'impressione di questo tipo mi dispiace
Chi copia è un cialtrone. Digli di smettere! - Gianni Cresci
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Gran Maestro
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avrobay wrote:Se per "queste parti" intendi Mac Peer, allora ti sbagli. Almeno da parte mia.niximaxi wrote:perchè da queste parti c'è un odio, ingiustificato, nei confronti anche dell'ultimo windows
Ma se hai avuto un'impressione di questo tipo mi dispiace ]
eddai Avro, capisco la tua posizione di "political correctness" ma di quel cesso di Winzozz non è che se ne parli troppo bene da queste parti come del resto negli altri ambienti Apple.
Anche se non capisco bene da chi e perché
D'altra parte credo che il risentimento, non del tutto immeritato, sia non per Winzozz (in realtà un ottimo prodotto
Poi va bè dai, gli altri sono atteggiamenti manifestamente goliardici e quindi, addirittura scusarsene mi sembra una esagerazione...
Magari siamo solo invidiosi per il loro super click-destro.
/P
"La principale causa di tutti i guai del mondo al giorno d'oggi è che gli stupidi sono assolutamente sicuri di sé mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi" (Bertrand Russell)
La lentezza dei programmi di niximaxi (come aMule e Office) sono dovuti all'emulazione con rosetta. Spero che, almeno per aMule (che dava problemoni con la versione per PPC… era praticamente inutilizzabile).
Per quanto riguarda me invece l'unica pecca è che, nonostante tutto, i software per mac sono sempre arretrati rispetto a quelli per windows: vedi skype su tutti, ma anche messenger, gran parte dei servizi voip, office, flip4mac e molti programmi non vengono sviluppati per mac (come babylon, ad esempio).
E poi, io l'OS dei mac li associavo sempre ad aggettivi come "praticità", "completezza" ed "immediatezza". Forse ho preteso troppo ma… perché non funziona l'opzione "mela+X" "mela+V" per spostare degli oggetti? Perché iTunes o QuickTime non sono dei lettori universali ma necessitano di plugins non offerti direttamente da Apple o talvolta necessitano di programmi aggiuntivi per la conversione? Cioé… in queste cose mi sento limitato nell'utilizzo del mac, ma per il resto mi sento decisamente appagato dal mio OS X.
Per quanto riguarda me invece l'unica pecca è che, nonostante tutto, i software per mac sono sempre arretrati rispetto a quelli per windows: vedi skype su tutti, ma anche messenger, gran parte dei servizi voip, office, flip4mac e molti programmi non vengono sviluppati per mac (come babylon, ad esempio).
E poi, io l'OS dei mac li associavo sempre ad aggettivi come "praticità", "completezza" ed "immediatezza". Forse ho preteso troppo ma… perché non funziona l'opzione "mela+X" "mela+V" per spostare degli oggetti? Perché iTunes o QuickTime non sono dei lettori universali ma necessitano di plugins non offerti direttamente da Apple o talvolta necessitano di programmi aggiuntivi per la conversione? Cioé… in queste cose mi sento limitato nell'utilizzo del mac, ma per il resto mi sento decisamente appagato dal mio OS X.
grazie per i vostri interventi non in favore di microsoft o a sfavore di mac...ma a favore dell'oggettività!!! a rosetta non avevo pensato come causa di lentezza ...in effetti è normale...
cmq potrei allungare la lista di cose un pochino scandalose tipo comprare qt pro solo per aver il fullscreen!!! dai!!! un real player minimo minimo...
il mondo usa messenger ...non posso utilizzare ichat!!! e vi assicuro con una risoluzione di oltre 1600 x 1200 ...beccare i pallini rosso verde e giallo ...beh ci vuole una bella mano ferma!
in effetti mi chiedo...ma se mac è arrivato prima quasi su tutto com'è che i programmi arrivano dopo???
cmq potrei allungare la lista di cose un pochino scandalose tipo comprare qt pro solo per aver il fullscreen!!! dai!!! un real player minimo minimo...
il mondo usa messenger ...non posso utilizzare ichat!!! e vi assicuro con una risoluzione di oltre 1600 x 1200 ...beccare i pallini rosso verde e giallo ...beh ci vuole una bella mano ferma!
in effetti mi chiedo...ma se mac è arrivato prima quasi su tutto com'è che i programmi arrivano dopo???
Gran Maestro wrote:eddai Avro, capisco la tua posizione di "political correctness" ma di quel cesso di Winzozz non è che se ne parli troppo bene da queste parti come del resto negli altri ambienti Apple.
Anche se non capisco bene da chi e perché
No, non è questione di scelta di una posizione politicamente corretta. No. Come ho spiegato tante volte la mia mancanza di livore nei confronti di Windows è dovuta al fatto che non ho mai (dico mai) acquistato un Pc Windows. Ho comprato ed usato solo ed esclusivamente Mac e, devo anche dire, quasi esclusivamente per lavoro. Lavori affascinanti e appaganti ma sempra di lavoro si tratta e si trattava. Quindi per me il Mac è sinonimo di computer, di strumento per le mie attività. Non ho mai pensato un attimo a Windows come possibilità in alternativa perché, oltretutto, prima di XP non era nanche ipotizzabile Windows per le mie attività.
Quindi, Microsoft mi è indifferente e Bill Gates, pensate un po', non mi pare neanche un personaggio tanto antipatico. Anzi.
Ma torniamo a Windows. Non l'ho mai comprato ma lo conosco. L'ho provato, l'ho visto usare, me lo sono fatto spiegare e decantare da chi ne era entusiasta e non avrebbe scelto altro... bene, a me sembra brutto, triste, fatto malissimo, inadatto a me. Il mondo deve il suo interesse alla diversità e mentre c'è chi ascolta Toto Cutugno c'è chi gli preferisce Peter Gabriel. Perché mai dovrei arrabbiarmi con chi la pensa in modo diverso? Semmai mi avrai visto innervosirmi quando del Mac si dicono cose inesatte o si maschera l'invidia e la rinuncia (per motivi economici) con una scelta ponderata. Ma sono convinto che c'è chi è fatto "per Windows" ed è bene che continui con Windows. Trovo sbagliato discuterne a lungo arrabbiandosi: l'ho già fatto in passato, non mi diverte più.
Chi copia è un cialtrone. Digli di smettere! - Gianni Cresci