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Posted: Tue Jan 17, 2006 10:49 am
by TheCube
simo2409 wrote:La grossa differenza tra il metodo che dico io e quello di TheCube è che a lui interessa che la pagina venga visualizzata correttamente, mentre io guardo che la parte struttura (html) sia separata da quella estetica (css).
Diamo battaglia per il pubblico :lol:
Se vuoi separare contenuti (dati) da estetica (presentation), scordati l'HTML e vai direttamente (senza passare per il "Via") a XML e DTD, quella è vera separazione, l'HTML no... Prova a presentare du due dispositivi diversi lo stesso file HTML, con risultati idonei a ciascun dispositivo e di conseguenza con una presentation diversa...

Cosa non si fa per l'audience, giusto? :wink:

Posted: Tue Jan 17, 2006 10:56 am
by simo2409
Ma l'html è xml col suo buon DTD :)

Semplicemente devi dimenticarti che i tag hanno un loro 'css' di default ... e vedrai il file html come un file xml (infatti le regole sono le medesime) :)

Posted: Tue Jan 17, 2006 11:11 am
by TheCube
simo2409 wrote:Ma l'html è xml col suo buon DTD :)

Semplicemente devi dimenticarti che i tag hanno un loro 'css' di default ... e vedrai il file html come un file xml (infatti le regole sono le medesime) :)
Ehm... HTML non è nato qualche annetto prima di XML, DTD e compagnia bella?
Difficile fare il rendering di un HTML in modo mirato a secondo del target a cui è destinata, dato che, in teoria, un browser, ovunque sia implementato, dovrebbe rendere il layout alla stessa maniera.
Non puoi separare l'HTML dal suo "DTD", ne convieni?
(oh, io adesso stacco causa sonno, se ti viene in mente qualche altro argomento fammi un fischio che mi preparo...) :wink:

Posted: Tue Jan 17, 2006 11:24 am
by maina
...non ci ho capito una mazza, ma è stato lo stesso bellissimo leggervi... :lol: :lol:

Posted: Tue Jan 17, 2006 11:24 am
by simo2409
Non puoi separare l'HTML dal suo "DTD", ne convieni?
Il file xml (generico) non è mai separato dal suo dtd, il dtd definisce come il file xml deve essere strutturato :)

L'html è nato prima dell'xml ma se guardi una pagina html corretta ha al suo interno il dtd (uno dei seguenti tre):

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">

Proprio perchè l'html oggi E' xml :)
Difficile fare il rendering di un HTML in modo mirato a secondo del target a cui è destinata, dato che, in teoria, un browser, ovunque sia implementato, dovrebbe rendere il layout alla stessa maniera.
Ma infatti quando scrivi la pagina html non dovresti preoccuparti di come uscirà la pagina sul dispositivo, l'importante è che 'marchi' il titolo con il tag <h1> in modo tale che poi il dispositivo (browser 'classico, palmare, cellulare, ecc) possa farne il rendering come più preferisce. Se invece per il titolo fai <span style="font-size: 20px"> lo vedrai uguale in firefox (ad esempio) ma lo vedrai gigante in un palmare o in un cellulare.

Buona notte :)

Posted: Tue Jan 17, 2006 11:37 am
by TheCube
simo2409 wrote:
Difficile fare il rendering di un HTML in modo mirato a secondo del target a cui è destinata, dato che, in teoria, un browser, ovunque sia implementato, dovrebbe rendere il layout alla stessa maniera.
Ma infatti quando scrivi la pagina html non dovresti preoccuparti di come uscirà la pagina sul dispositivo, l'importante è che 'marchi' il titolo con il tag <h1> in modo tale che poi il dispositivo (browser 'classico, palmare, cellulare, ecc) possa farne il rendering come più preferisce. Se invece per il titolo fai <span style="font-size: 20px"> lo vedrai uguale in firefox (ad esempio) ma lo vedrai gigante in un palmare o in un cellulare.

Buona notte :)
Quello che intendo io è diverso... Ovvero alludo alla possibilità di presentare le stesse informazioni (contenute nell'XML) in modo diverso a seconda dei dispositivi a cui sono indirizzate, cosa che HTML NON può fare...
A te invio un pagina HTML, a te una mail, a te un SMS... Prova a farlo con HTML... Ti arriverà una bella mail con dentro il tuo <H1> con il quale puoi anche farci la birra (bevanda a me molto gradita...).
Giuro, adesso stacc...

Posted: Tue Jan 17, 2006 11:49 am
by simo2409
Stiamo uscendo dal seminato :)
Stavamo parlando se usare i tag html o solo i css :)

Ma comunque sia anche xml necessita di css (o xsl) per quanto riguarda l'aspetto estetico e anche l'html permette di definire diversi css a seconda del media che si utilizza (questo css per il video, questo per la stampa, e così via).

Posted: Tue Jan 17, 2006 9:05 pm
by TheCube
simo2409 wrote:Stiamo uscendo dal seminato :)
Stavamo parlando se usare i tag html o solo i css :)

Ma comunque sia anche xml necessita di css (o xsl) per quanto riguarda l'aspetto estetico e anche l'html permette di definire diversi css a seconda del media che si utilizza (questo css per il video, questo per la stampa, e così via).
E c'hai ragione pure tu... :D :wink:
Sono troppo vecchio per questo cose, mi sa che torno al Cobol :lol:

Posted: Wed Jan 18, 2006 4:28 am
by Hartz
maina wrote:...non ci ho capito una mazza, ma è stato lo stesso bellissimo leggervi... :lol: :lol:
Grande Maina!

Allora non mi sento più solo… :lol: :lol:


:da pisciarsi addosso:


:vecchietto:

Posted: Wed Jan 18, 2006 8:05 am
by kphigo
simo2409 wrote:Stiamo uscendo dal seminato :)
Stavamo parlando se usare i tag html o solo i css :)

Ma comunque sia anche xml necessita di css (o xsl) per quanto riguarda l'aspetto estetico e anche l'html permette di definire diversi css a seconda del media che si utilizza (questo css per il video, questo per la stampa, e così via).
sono perfettamente d'accordo con simo... penso che dividere il contenuto dall'aspetto prettamente presentazionale non sia una cosa da sottovalutare...
immaginiamo di fare un portale di media-grande dimensione ed interesse.
non possiamo sapere con quali device si farà accesso a tali pagine...
potrebbe essere un browser (nel senso più stretto del termine come tutti siamo soliti immaginare un browser tipo safari, firefox, camino, IE, opera ecc ecc.) ma potremmo anche registrare accessi provenienti da device diversi come palmari, cellulari, smartphone...
a questo punto potremmo fare una pagina, come propone tc in cui contenuti e presentazione (quella grafica per intenderci) sono strettamente legati perchè scritti sullo stesso file html.
altra soluzione... contenuto nella pagine html, i caratteri presentazionali in css diversi in modo che ad ogni device sia associato la propria pagina di stile...
cosi potremmo coprire facilmente anche browser più sofisticati (come quelli per nn vedenti)
inoltre... tc, come visualizzerei pagine immerse di tag quali span, div ecc ecc su un browser solo testuale tipo lynx?!
questo è un caso limite, d'accordo...


p.s.: il post non vuole essere una provocazione, solo un tentativo di aprire il 3d a una discussione comune!