Colorsync: come si aggiunge un profilo di stampa?

Le possibilità che OSX nasconde, purtroppo sono spesso appannaggio solo di pochi addetti ai lavori.
Gli utenti Win certe finezze se le sognano ma quelli Apple neppure conoscono la potenza del loro OSX. Colpa di Apple che non diffonde presso il grosso pubblico il know-how necessario per usare certe tecnologie disponibili nei suoi prodotti?
Colorsync è un esempio; una vera rivoluzione quando fù introdotto. Mi domando quanti nel forum sanno cosè e lo usano.

Con il passaggio da Panther a Tiger, è cambiato anche qualche cosa nelle Utilities Colorsync e le preferenze non sono più direttamente accessibili dalla "toolbar".

Abbiamo tra noi qualche professionista grafico in grado di spiegarmi come si fa ora a creare un nuovo profilo di calibrazione per la stampante e renderlo default?

Grazie

/P

Dopo 24 ore dal post, 14 letture nessuna risposta... :(

Aihmé, come sospettavo, evidentemente pochi conoscono e, soprattutto, usano le "core technologies" di Apple.

/P

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gran Maestro

Dopo 24 ore dal post, 14 letture nessuna risposta... :(

Aihmé, come sospettavo, evidentemente pochi conoscono e, soprattutto, usano le "core technologies" di Apple.

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Oppure non abbiamo alcun professionista grafico tra di noi, semplicemente...
Effettivamente a me ne cale veramente poco di saper gestire un profilo ColorSync, al massimo riesco a calibrare il monitor per l'editing video :smt003

Ciao TC,

ciò che dici mi sembra più che ovvio ed in linea con il mio post iniziale tuttavia, pur non essendo dei pro, mi domando perchè non utilizzare potenzialità che ci sono?

Oggigiorno, credo che iPhoto lo usino davvero in tanti e qualche foto magari, sulla stampantina di casa, ce la stampiamo.
(a proposito, ho appena usato il servizio "stampe online" di iPhoto. Fantastico!
Una vera comodità! Di certo il futuro della fotografia digitale.)

E quindi, tornando a noi, quelle rare stampe, perchè non ottenerle con i colori "giusti"? in fondo, Apple è famosa per aver lanciato il WYSIWYG.. Oltretutto, e per tornare alla osservazione iniziale, perchè non rendere disponibile online un pò più di documentazione e maggiormente esaustiva? Io, quel poco che ho trovato da parte di mamma Apple, l'ho trovato qui, ma davvero non è molto.

Mi domando se qualcuno che disponga di maggiori informazioni mi può indirizzare nelle mie ricerche.

/P

eccomi qui... :D in veste di moderatore della sezione :lol: :lol:

allora, non ho capito bene la tua domanda Gran Maestro, am credo che tu abbia problemi tra quello che vedi a video e quello che poi vedi in stampa... ho capito bene?

dammi conferma che ti spiego come puoi risolvere...!


magari, se mi date 1-2 settimane, posso fare un tutorial che inizia dall'ABC del colore fino all'output in stampa :wink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da peciot

eccomi qui... :D in veste di moderatore della sezione :lol: :lol:

allora, non ho capito bene la tua domanda Gran Maestro, am credo che tu abbia problemi tra quello che vedi a video e quello che poi vedi in stampa... ho capito bene?

dammi conferma che ti spiego come puoi risolvere...!

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Finalmente una buona notizia! allora è vero anche che la costanza viene sempre premiata.. :lol:

Direi che hai capito bene.

In due parole, il problema è partito dalla mia EPSON styluscan 2500, una vecchia "all-in-one" che di tanto in tanto uso per stampare qualche foto.

Semplificando al massimo, le stampe venivano un po' scure e mi ero accorto che semplicemente utilizzando il profilo di stampa "schiarisci" i risultati miglioravano nettamente.
Ma come dice il detto, "l'appetito vien mangiando" e quindi ho cercato di documentarmi un po' per evitare di dover manualmente correggere ogni volta le stampe con risultati, tra l'altro, discontinui.

Ho un amico fotografo che mi ha spiegato qualche rudimento facendomi capire però che si tratta di un argomento vasto e complesso ma, pur non desiderando diventare un esperto in poche ore, volevo imparare appunto, a creare un profilo di stampa per la mia EPSON in maniera da poter ottenere risultati il più simili possibili allo schermo.

Esiste un facile tutorial online di Apple, per calibrare il video, nulla di simile ho trovato per la stampante.
In campo fotografico, prima dell'avvento del digitale, i professionisti fotografavano una "scala colore" assieme all'oggetto e questo poi garantiva l'assoluta fedeltà dei colori finali. Oggi le tecniche sono diverse.

Mi incuriosisce molto sentire cosa ci puoi dire sull'argomento.

Ti ringrazio fin d'ora anticipatamente.

/P

PS complimenti per la "promozione" sul campo... :lol: :lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da peciot

magari, se mi date 1-2 settimane, posso fare un tutorial che inizia dall'ABC del colore fino all'output in stampa :wink:

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:smt038 :smt038

l'argomento è piuttosto semplice ma allo stesso tempo complesso.

in linea di massima, per passare (ad esempio) da diapositiva a stampa devi creare 3 profili colore diversi: 1 per il monitor, 1 per lo scanner e 1 per la stampante :)

ma partiamo da un prerequisito: calibrare e profilare

1) calibrare: portare il dispositivo hardware in uno stato noto, conosciuto.
2) profilare: registrare i dati della calibrazione e applicarli di default al dispositivo


Profilazione monitor:
per calibrare il monitor su Mac OS hai a disposizione Apple Display Calibrator (Pref. di sistema/Monitor/Colore/Calibra) che si basa sulla percezione della tua vista e su semplificazioni matematiche. è una calibrazione semplice, che però io non considero molto valida seppur per un amatore possa dare buoni risultati.
in alternativa devi acquistare sonda+software per profilare il monitor esattamente, prodotte da aziende come monaco (xrite) o gretag.

nel mio caso, con un lacie 22'' crt, la calibrazione ad occhio e quella con la sonda erano abbastanza simili come colori ma differivano di quasi 25 punti come luminosità (questo per dirti come, anche su un ottimo monitor, la calibrazione ad occhio è sempre mal fatta).


Profilazione Scanner:
essenzialmente, per farla ad occhio dovresti fare la scansione di una diapositiva con molti colori diversi e definiti e settare le varie regolazioni nelle impostazioni di scansione.
Valgono le stesse considerazioni del monitor: se fai la scansione di una diapositiva prova (si chiamano Target IT8 e sono unificati) e profili con l'apposito software otterrai risultati di gran lunga migliori.


Profilazione stampante:
ormai avrai capito che puoi farla anche ad occhio, stampando il solito target con colori diversi e definiti ma se acquisti un software per la profilazione sarebbe meglio... :D



mio consiglio: non mi va di dirti "spendi 1000 euro e 6 a posto con sonde" per te che magari le usi a livello amatoriale o non ci capisci molto.
All'inizio conviene che tu calibri il monitor con l'apple calibrator (meglio se in stanza buia e ricordati che se accendi una lampadina incandescente avrai differenze di colore) e che stampi un target IT8 (te lo posso dare io) regolando ad occhio le quantità di colore :D ... questo magari all'inizio, solo per capire come fare per poi magari passare alle sonde.


Ti ho incasinato? :oops: spero di no, in ogni caso sono qui e mi sto attrezzando per un tutorial in materia :)

dimenticavo... in ogni caso per inserire nuovi profili in utility color sync basta che li copi nella cartella MacHD/Libreria/Color sync/Profiles e puoi anche creare sottocartelle.
se poi apri colorsync vedrai che troverai il profilo inserito e potrai confrontarlo con gli altri :D

peciot,

grazie mille per avermi rinfrescato alcuni concetti di base.
"repetita iuvant" dicevano i Romani antichi, oltretutto consolidi un poco il mio (sigh) debole knowhow.

Ma andiamo allora subito ad un esempio concreto:
http://pjl.ath.cx/junk/colorsyncutil.png

Come vedi ho già tre volte a disposizione la stessa stampante. :evil: :evil: :evil:
Già un primo problema che dovrò chiarire, per ora comunque non e rilevante.
Quello che vedo qui però, che apparentemente non posso in nessun modo cambiare configurazione.
Come fare quindi ad assegnare un profilo .icc alla stampante che scelgo e che corrisponda alle mie necessità?

/P

il profilo della stampante è quello di fabbrica? allora immagino che anche se tu lo imposti come default rimarrai deluso dai risultati... questo perchè ogni stampante, anche se dello stesso modello, hanno caratteristiche diverse e il profilo fornito in bundle è sempre sbagliato (gli americani lo chiamano "canned" cioè in scatola, fallato) ... sembra strano ma è così...

come ti dicevo, tu devi calibrare il monitor (magari all'inizio fallo da preferenze di sistema) e poi stampare (con le regolazioni di default della stampante) un pattern di colori da cu poi potrai regolare ad occhio i cursori RGB o CMYK che siano e la luminosità
magari apri photoshop e manda in stampa un'immagine che crei tu con colori puri RGB e CMYK e poi, dopo la stampa, agisci sulle preferenze del driver per regolare il colore


ricordati però che le immagini che stampi dovranno poi avere lo stesso profilo di colore come quello da cui 6 partito per calibrare la stampante, in caso contrario da photoshop metodo/converti in profilo/ e assegni un profilo di partenza... magari parti con uno conosciuto come adobe RGB

lo so che è laborioso (e anche inesatto, in quanto la tua percezione del colore è diversa dalla mia e da quella degli altri) ma è così... :roll:


epson, per dirne una, sulle ultime stampanti ha una tecnologia chiamata print image matching che con opportuni sensori è capace di regolare i colori in autonomia per generare un risultato tutto sommato accettabile :wink:

facciamo una cosa: ce la fai ad attendere metà della prossima settimana? per quella data dovrei riuscire a mettere on line un tutorial, sennò a scriverti tutto sui post divento matto :shock:

in ogni caso, hai provato a selezionare dal driver di stampa il modo ICM? dovrebbe essere supportato dalla stampante e praticamente è l'antenato del print image mathcing (naturalmente devi avere il monito calibrato) :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da peciot

facciamo una cosa: ce la fai ad attendere metà della prossima settimana? per quella data dovrei riuscire a mettere on line un tutorial, sennò a scriverti tutto sui post divento matto :shock:

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Non ti preoccupare, va benissimo, intanto faccio qualche prova anche se, perdona l'insistenza, vorrei almeno poter cominciare da qualche parte...

Premesso che il mio strumento per queste operazioni sarebbe iPhoto 05, conferma per favore, che dovrei usare photoshop per creare il profilo che poi potrei mettere nella sua apposita directory /Library/ColorSync/Profiles/eppoidove?

Ho capito bene? :shock: :shock:


La modalità ICM non la avevo notata. proverò subito.
Grazie ancora e ciao, rispondi pure con calma non c'è fretta

/P

uhm, dimenticavo una cosa forse importante.
Curiosamente non ci sono driver Epson a disposizione per questa stampante.

Nata ai tempi di OS9, non ci sono mai stati, a quanto mi risulta, aggiornamenti di nessun tipo essendo andata fuori produzione abbstanza rapidamente.

Per farla funzionare è arrivato in mio soccorso il printGimp di cups printing OSX. Anche qui però, le mie idee sono abbastanza confuse. :evil: :roll:

Quindi, non escludo che siano diverse le cosette da sistemare per poter avere piena accessibilità alle funzioni che hai abbiamo visto assieme fin'ora.

Ciauzz

/P

iPhoto si appoggia a color sync per la visualizzazione corretta dei colori a monitor (sempre fermo restando che il tuo monitor sia calibrato)

per andare in stampa hai 2 possibilità:

1) se hai un profilo stampante buono puoi convertire tramite color sync, photoshop o anteprima il profilo colore sorgente (quello della foto) in quello di destinazione (quello della stampante) e disabilitare il controllo colore nel driver della stampante

2) se non hai un buon profilo devi regolare di volta in volta i settaggi RGB o CMYK che siano nel driver di stampa e salvare le impostazioni


occhio che i colori cambiano con:

1) fonti di luce diversa
2) inchiostri diversi
3) tipo di carta diversa


aggiungo che con una multifunzione RGB come la tua è difficile avere una buona resa su ogni colore :roll:
se usi driver cups le cose si complicano perchè forse non hanno i controlli colore oppure ce li hanno ma sono in trasparenza e non puoi utilizzarli... controlla fra le preferenze di stampa


:wink:

peciot, sei un mito!
E grazie anche per la rapidità delle risposte.

Comunque, tanto per capire di cosa stiamo parlando, ti invio quest'altra schermata, magari ti permette subito di valutare la difficoltà del problema.
http://pjl.ath.cx/junk/stylusgimp.png

Che ne dici? siamo messi maluccio? :? :? :?

Ah, credo di aver scoperto anzi, direi che ne sono abbastanza sicuro, l'origine delle due stampanti disponibili nelle preferenze.

Una è la configurazione di default, quando la uso collegata tramite usb al mac.
L'altra è quando la utilizzo come stampante remota (rendezvous/bonjour) tramite Airport Express.

Saludos

/P

allora, non siamo messi male ma nemmeno bene :lol:
i driver cups li hai configurati correttamente, come con la mia vecchia epson 670 (anch'essa sotto os9) :lol:

hai 2 possibilità:

1) comprare un software+target per la profilazione stampante (che non credo convenga con la tua stampante)

2) regolare di volta in volta le percentuali di colore dal driver cups, cosa che dubito ti permetta di fare :roll:


per stampare bene i colori ti toccherà comprare una nuova stampante con driver per os x :(

peciot, grazie ancora per i tuoi commenti.

Comincio lentamente a capirci qualche cosa di più anche se, più vado avanti, più mi rendo conto che la materia è complessa.. :roll: :roll:

Pubblico sul forum altre tre schermate di esempio.
Non vogliatemene per lo spazio che mi prendo, credo sia utile per capirci meglio tutti quanti.

La prima, qui sotto, presa dal menù stampa di iPhoto 05 per mostrare le regolazioni che utilizzo per la stampa.
In effetti, guardando con maggiore attenzione, mi sembra che apparentemente non siano "profili" veri e propri ma "filtri" di quartz. Ma cosa sono esattamente?
http://pjl.ath.cx/junk/quartz.png

L'età di questa stampante e la mancanza di driver propri di EPSON spiegherebbe quindi la assenza dei profili .icc dalla directory dove mi aspetterei di trovarli e cioè /Library/ColorSync/Profiles/Printers analogamente a quanto succede invece per i monitor vedi qui sotto (nota bene che le directories Calibrators e CMMs sono vuote)
http://pjl.ath.cx/junk/profiles.png

Se ora guardiamo nuovamente i menù di stampa forniti da iPhoto, trovo che la regolazione "fine" per la mia EPSON invece esiste in una serie di appositi sotto-menù forniti da GIMP-Print come si vede qui sotto:

http://pjl.ath.cx/junk/gimpsettings.png

Qui le scelte sono davvero tante e credo che si possano controllare tutti i parametri che occorre.
L'unica cosa però è che bisognerebbe sapere a cosa in effetti corrispondono tutte queste voci e come cambiarle...

Si, a questo punto, devo proprio ammettere la mia abissale ignoranza in materia. :-D
Immagino comunque che corrispondano a delle specie di profili di stampa personalizzati cosa che, con una stampante più moderna, in grado di accedere ai profili ColorSync e ai file .icc, dovrebbe diventare molto più semplice e automatica.
Sarà possibile memorizzare le regolazioni da qualche parte?

Chissà se nella documentazione che hai in animo di prepararci, potrai inserire qualche schermata a corredo e a beneficio di noi comuni mortali desiderosi di assurgere al rango di "guru" della immagine e stampa digitale.

Saludos

/P

da quello che vedo, la tua stampante non ha profili colore che puoi utilizzare in color sync!

le alternative, come ti dicevo sopra, sono di creare un profilo con un software apposito (ma con la tua stampante forse non ne vale la pena) oppure quello di selezionare nei driver gimp il modo Photograph sotto Image type e poi regolare i cursore RGB/Luminosità/Contrasto finchè non ottieni una stampa decente :D

non lo nego, è un brutto modo per calibrare la tua stampante, ma è anche l'unico che ti rimane :roll:


per quanto riguarda i filtri di ColorS, non sono altro che delle azioni di conversione fra un profilo, ad esempio, RGB ad uno Seppia o B/W :)