Domandine sugli indirizzi ip, router...

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21-10-05, 21:52
danielegenova

Domandine sugli indirizzi ip, router...

1) I router hanno un indirizzo ip di default. Giusto? Come si fa (se si può) a cambiarlo?
2) Il criptaggio della connessione wireless (con un router non airport Apple) come si fa? (domanda troppo generica? :???: )
3) Come si fa a sapere l'indirizzo ip del router?

Mi sto avventurando da poco in questo mondo dopo che ho scoperto che i router portano a dover configurare il computer per potersi connettere (cosa che non succede con fastweb).

Ultima considerazione (scontata): con il router d-link dsl-g604t mi sono connesso ad internet con il mac subito, con il Pc non ci sono ancora riuscito e sto per abbandonare l'intento di farlo (dopo aver cercato su internet per svariate ore...) :x
21-10-05, 21:58
TheCube

Re: Domandine sugli indirizzi ip, router...

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

1) I router hanno un indirizzo ip di default. Giusto? Come si fa (se si può) a cambiarlo?

WAN? Non si può... LAN? Configurazione del router, ogni modello ha la sua

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

2) Il criptaggio della connessione wireless (con un router non airport Apple) come si fa? (domanda troppo generica? :???: )

Configurazione del router, ogni modello ha la sua

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

3) Come si fa a sapere l'indirizzo ip del router?

Sul manuale c'è scritto qual è l'IP di default del router, se l'hai cambiato.. ... beh, devi saperlo tu, giusto?

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

Mi sto avventurando da poco in questo mondo dopo che ho scoperto che i router portano a dover configurare il computer per potersi connettere (cosa che non succede con fastweb).

Affermazione alquanto leggera, normalmente si devono configurare i computer "dietro" al router ESATTAMENTE come si configurano quando sono collegati all'HAG Fastweb, ovvero usando la magia del DHCP.
In questo NON vi è ALCUNA differenza tra la configurazione di un Mac (OS X) o di un PC (Windows?).
Alles klarr?
21-10-05, 22:17
Nippi

Re: Domandine sugli indirizzi ip, router...

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

1)

Ultima considerazione (scontata): con il router d-link dsl-g604t mi sono connesso ad internet con il mac subito, con il Pc non ci sono ancora riuscito e sto per abbandonare l'intento di farlo (dopo aver cercato su internet per svariate ore...) :x

hai messo una criptazione wep o altro? se si è possibile che winzoz non riconosca i caratteri immessi per la psw, una cosa simile è capitata pure a me, zozzo non riconosceva una psw wep da 128 messa con il mac, ho dovuto settarla a 40 se no non funzia :x
22-10-05, 12:09
danielegenova

Allora cerco di spiegarmi meglio:

Il router l'ho comprato da pochi giorni e NON ho modificato nulla.

CON IL MAC:

Attacco il router wireless al router di fastweb per mezzo del cavo ethernet. Vado sul mac in connessioni airport vede subito che c'è la connessione del d-link, clicco sopra e sono on line, navigo perfettamente.

CON IL PC:

In tcp/ip: con settaggio automatico (ip e dns): risposta: "connessione limitata" :???:
In tcp/ip: con settaggio manuale: ip 192.168.1.10, subnet mask 255.255... (me lo assegna automaticamente lui), gateway definito 192.168.1.1 (indirizzo del router), server dns preferito 213.156.56.80 e dns secondario
213.156.56.81 (dns di fastweb ricavati con ipconfig /all tramite ethernet...) una volta e l'altra ho provato a mettere il dns primario con l'indirizzo ip del router (192.168.1.1). In questo secondo caso mi appare l'iconcina con su scritto "connesso, connessione eccellente".
Il problema è che nonostante ci sia scritto questo non si connette ad internet. Non si connette neppure al router digitando nella barra degli indirizzi http://168.168.1.1

Che mi dite? :smt009
22-10-05, 12:19
TheCube

Scusa ma non capisco:
nel post iniziale chiedi qual è l'indirizzo del router, adesso dici che hai configurato a mano il PC mettendo come indirizzo del router 192.168.1.1...
Quindi o metti in configurazione degl indirizzi a caso oppure l'indirizzo del router lo sai e ti diverti a chiederlo tanto per vedere se abbiamo studiato.

Adesso veniamo alle cose serie:
1) Il PC funziona collegandolo al router (in DHCP) tramite cavo?
2) Che scheda WiFi monta il PC? L'hai già provata in altre occasioni?
22-10-05, 12:31
Gran Maestro

Citazione:

Originariamente Scritto da TheCube

Adesso veniamo alle cose serie:

:)

/P
22-10-05, 12:33
danielegenova

Citazione:

Originariamente Scritto da TheCube

Scusa ma non capisco:
nel post iniziale chiedi qual è l'indirizzo del router, adesso dici che hai configurato a mano il PC mettendo come indirizzo del router 192.168.1.1...
Quindi o metti in configurazione degl indirizzi a caso oppure l'indirizzo del router lo sai e ti diverti a chiederlo tanto per vedere se abbiamo studiato.

Nel frattempo ho studiato un pochino (sono andato anche a chiedere dai commessi di mediaworld dove ho preso il router...)

Citazione:

Originariamente Scritto da TheCube

Adesso veniamo alle cose serie:
1) Il PC funziona collegandolo al router (in DHCP) tramite cavo?
2) Che scheda WiFi monta il PC? L'hai già provata in altre occasioni?

1) Il pc funziona perfettamente collegandolo tramite cavo ethernet al router di fastweb (senza dover configurare niente).

2) Il pc utilizza una chiavetta wireless d-link venduta insieme al router wireless
22-10-05, 12:37
Gran Maestro

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

...Il pc utilizza una chiavetta wireless d-link venduta insieme al router wireless

Vedo questa come una potenziale fonte di problemi...
DHCP è bello però con router e WiFi a volte son dolori.

Forse meglio usare IP fissi?

/P
22-10-05, 12:47
danielegenova

Citazione:

Originariamente Scritto da Gran Maestro

Forse meglio usare IP fissi?

/P

Puoi spiegarmi meglio? Grazie
22-10-05, 13:21
TheCube

Citazione:

Originariamente Scritto da Gran Maestro

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

...Il pc utilizza una chiavetta wireless d-link venduta insieme al router wireless

Vedo questa come una potenziale fonte di problemi...
DHCP è bello però con router e WiFi a volte son dolori.

Forse meglio usare IP fissi?

/P

Sono d'accordo con te sulla "chiavetta", apposta ho chiesto di che scheda (vabbè...) stessimo parlando.
Sono molto meno d'accordo sulla questione DHCP con WiFi, non esiste alcuna controindicazione tecnica e, alla prova dei fatti con 1 router e 2 Access Point (di marche diverse) tutte le macchine della rete ricevono (via Wifi, anche 802.11.b) il loro bel indirizzo IP (e DNS, gateway, etc, etc..)
22-10-05, 13:41
danielegenova

Quindi il problema è la chiavetta? :???:
22-10-05, 13:41
Gran Maestro

OK, rispondo ad entrambi danielegenova e TC.

Concordo che WiFi e DHCP possano convivere serenamente, come ho scritto in altri miei post a chi voleva essere introdotto ai misteri dei collegamenti di rete, WiFi o cavo è la stessa cosa, stessi problemi stesse soluzioni.

Il mio "a volte" era riferito all'eventualità di due o più server DHCP nella stessa catena poichè questo crea automaticamente delle "sottoreti" che lasciano passare i pacchetti in una direzione e non l'altra.

Esempio: sulla LAN casalinga ho un modem/router che fa da Gateway per internet.
Allo stesso router ho collegato una Airport Express per avere anche una rete WiFi.
AAX funziona benone ma di default assegna gli ip collegati con un server DHCP, stessa cosa faceva il router con il risultato che potevo si uscire e pingare su internet ma da altri computer non vedevo il mac in rete il motivo è che la rete WiFi era diventata una "sottorete; di quella principale.
In due parole: router assegnava gli IP della serie 10.0.0.xx mentre AAE assegnava quelli della serie 10.0.1.xx con le conseguenti problematiche.
Ho risolto tutto disattivando il server DHCP di AAE e assegnando poi alla rete WiFi numeri fissi.

Spero di aver chiarito e che questo piccolo esempio possa servire a configurare la LAN di Daniele.
Pensavo che la "chiavetta" D.link, potesse comportarsi in maniera analoga ad AAX e per questo suggerivo di provare a configurare con IP fissi.

Saluti.

/P
22-10-05, 13:59
danielegenova

Citazione:

Originariamente Scritto da Gran Maestro

OK, rispondo ad entrambi danielegenova e TC.

Concordo che WiFi e DHCP possano convivere serenamente, come ho scritto in altri miei post a chi voleva essere introdotto ai misteri dei collegamenti di rete, WiFi o cavo è la stessa cosa, stessi problemi stesse soluzioni.

Il mio "a volte" era riferito all'eventualità di due o più server DHCP nella stessa catena poichè questo crea automaticamente delle "sottoreti" che lasciano passare i pacchetti in una direzione e non l'altra.

Esempio: sulla LAN casalinga ho un modem/router che fa da Gateway per internet.
Allo stesso router ho collegato una Airport Express per avere anche una rete WiFi.
AAX funziona benone ma di default assegna gli ip collegati con un server DHCP, stessa cosa faceva il router con il risultato che potevo si uscire e pingare su internet ma da altri computer non vedevo il mac in rete il motivo è che la rete WiFi era diventata una "sottorete; di quella principale.
In due parole: router assegnava gli IP della serie 10.0.0.xx mentre AAE assegnava quelli della serie 10.0.1.xx con le conseguenti problematiche.
Ho risolto tutto disattivando il server DHCP di AAE e assegnando poi alla rete WiFi numeri fissi.

Spero di aver chiarito e che questo piccolo esempio possa servire a configurare la LAN di Daniele.
Pensavo che la "chiavetta" D.link, potesse comportarsi in maniera analoga ad AAX e per questo suggerivo di configurare con IP fissi.

Saluti.

/P

Grazie G.m. ma la mia ignoranza in materia non mi permette di comprendere. Dhcp sta per?
Come si fa a disattivare il server DHCP? Scusate le domande banali :roll:
22-10-05, 13:59
TheCube

Citazione:

Originariamente Scritto da Gran Maestro

Esempio: sulla LAN casalinga ho un modem/router che fa da Gateway per internet.
Allo stesso router ho collegato una Airport Express per avere anche una rete WiFi.
AAX funziona benone ma di default assegna gli ip collegati con un server DHCP, stessa cosa faceva il router con il risultato che potevo si uscire e pingare su internet ma da altri computer non vedevo il mac in rete il motivo è che la rete WiFi era diventata una "sottorete; di quella principale.
In due parole: router assegnava gli IP della serie 10.0.0.xx mentre AAE assegnava quelli della serie 10.0.1.xx con le conseguenti problematiche.
Ho risolto tutto disattivando il server DHCP di AAE e assegnando poi alla rete WiFi numeri fissi.

Ma qui hai cappellato tu: anch'io ho in rete un AEX (mi piace di +...) e gli IP delle macchine collegate a "lei" sono nello stesso range di quelle del resto della rete poichè sono assegnate dallo stesso DHCP server, che ovviamente NON è la mia AEX ma il ruoter LAN/WAN di casa; se disabiliti NAT e assegnazione degli IP da parte di AEX, questa si comporta come un bridge (non un router...) tra la WiFi e ethernet, senza interferire in alcun modo con il DHCP server di rete. Garantito... Funziona... Ce l'ho davanti agli occhi :wink:
Ah, ovviamente TUTTE le altre funzioni di AEX rimangono intatte, print server e audio stream client vanno alla grande :P :P :P
22-10-05, 14:07
Gran Maestro

Citazione:

Originariamente Scritto da TheCube

Ma qui hai cappellato tu: anch'io ho in rete un AEX (mi piace di +...) e gli IP delle macchine collegate a "lei" sono nello stesso range di quelle del resto della rete poichè sono assegnate dallo stesso DHCP server, che ovviamente NON è la mia AEX ma il ruoter LAN/WAN di casa; se disabiliti NAT e assegnazione degli IP da parte di AEX, questa si comporta come un bridge (non un router...) tra la WiFi e ethernet, senza interferire in alcun modo con il DHCP server di rete. Garantito... Funziona... Ce l'ho davanti agli occhi :wink:
Ah, ovviamente TUTTE le altre funzioni di AEX rimangono intatte, print server e audio stream client vanno alla grande :P :P :P

beh, non lo escludo ci fossero altri sistemi per quanto, believe it or not, il mio primo approccio era stato esattamente il tuo e cioè rendere "trasparente" AAX lasciando poi al router la possibilità di assegnare gli IP anche alle macchine su rete WiFi.

Non aveva funzionato, pur intervendo come spieghi tu, ragion per cui ho optato sulla mia soluzione.
Lascerò stare così facendomi forte , come al solito, del motto "if ain't broken"..

@danielegenova
francamente non ho tempo di spiegarti che cos'é un server DHCP e come funziona.
Migliaia di howto in rete lo spiegano ma sicuramente troverai qualcuno che lo fa qui nel forum.. (TC stai leggendo....???8))

Ciao

/P

update: danielegenova, sei ormai una "pietra miliare" del forum... mi permetto comunque di consigliarti di vincere la pigrizia ed usare Google. Guarda qui che cosa ho trovato al primo colpo, prima entry.. ;)
22-10-05, 15:16
TheCube

Citazione:

Originariamente Scritto da Gran Maestro

@danielegenova
francamente non ho tempo di spiegarti che cos'é un server DHCP e come funziona.
Migliaia di howto in rete lo spiegano ma sicuramente troverai qualcuno che lo fa qui nel forum.. (TC stai leggendo....???8))

Ciao

/P

update: danielegenova, sei ormai una "pietra miliare" del forum... mi permetto comunque di consigliarti di vincere la pigrizia ed usare Google. Guarda qui che cosa ho trovato al primo colpo, prima entry.. ;)

TC sta leggendo...
Mi permetto di consigliare anch'io l'uso di Google, male non fa...
@GM: complimenti per il "pietra miliare", davvero un tocco di classe che, temo, pochi avranno apprezzato :wink: :wink: :wink:
22-10-05, 18:51
danielegenova

Grazie delle indicazioni.
La situazione è estenuante considerando che con il mac non ho dovuto configurare NULLA! :testate:

Ho chiesto anche in un forum di pcisti e una delle risposte è stata questa:

"C'è un po' di confusione con gli indirizzi IP. L'HAG di FastWeb funziona anche da server DHCP e assegna un IP (fino a 3 per ADSL e fino a 5 per fibra) ad ogni periferica di rete che gli si collega (sia essa una scheda di rete su cavo, senza fili, un access point, una xbox, un printer server, etc.); superati tali limiti, l'HAG chiude internet finché non si rientra nei limiti previsti dal contratto di abbonamento.

Se non ricordo male, gli HAG usano IP della classe 14.x.x.x, dunque il MAC avrà sicuramente un IP di questa classe. Sotto il prompt dei comandi di in Windows XP puoi verificare queste impostazioni digitando "ipconfig /all", nel MAC non lo so, ma penso che ci sia un modo veloce di trovare quale IP si prende il MAC quando riesci a navigare in internet. Controlla.

Il punto focale del problema è che il router D-Link non fa il router se usi lo switch integrato per collegare l'HAG, perché quel modello di router fa NATting solamente attraverso la porta RJ-11 (doppino telefonico), mentre attraverso lo switch fa solo lo switch.

Probabilmente quello che succede nella tua LAN è quanto segue. Innanzitutto sono presenti due server DHCP: quello dell'HAG e quello del router D-Link.
In base al comportamento che riscontri, il software del MAC penso sia configurato per prendersi gli IP più "comodi", ovvero (ipotizzo) trova due gateway internet (il D-Link e l'HAG), fa un test di connettività e scopre che quello dell'HAG funziona, perciò prende l'IP della classe dell'HAG per poter navigare in internet. In questo caso, il router D-Link è utilizzato solamente a livello 2 (non interessano gli IP, ma i MAC ADDRESS), perciò qualunque IP il router D-Link avrà, il MAC continuerà a funzionare, poiché si fa dare le impostazioni TCP/IP "corrette" dall'HAG.
Nel PC con Windows XP, forse usato la prima volta per configurare (o solamente per vedere che funzionasse) il router D-Link, le impostazioni TCP/IP del server DHCP rispecchiano la classe del router, cioè 192.168.x.x. Ogni volta che riaccendi il PC collegato al router D-Link, probabilmente (sto sempre nel campo delle ipotesi) succede questo: Windows XP ha memorizzato da qualche parte l'ultimo indirizzo IP usato e, siccome ci sono due server DHCP, usa quello della classe del server DHCP corrispondente all'ultimo indirizzo IP conosciuto.

Tutto 'sto casino si può risolvere in diversi modi.

Per usare l'hardware che hai già a disposizione, devi scoprire quale classe di IP usa l'HAG, cambiare l'indirizzo IP del router con un IP di questa classe, disattivarne il server DHCP e lasciare il resto com'è tuttora (penserai in futuro ad attivare il WEP/WPA). In questo modo tutte le periferiche hanno un IP della stessa classe e quindi, oltre che navigare, puoi condividere e scambiare files. Nota Bene: con questa struttura non puoi aggiungere altri PC (se hai Fastweb ADSL) o puoi aggiungere soltanto altri 2 (due) PC (se hai Fastweb fibra).

Una soluzione migliore della precedente è quella di cambiare (se puoi) il router D-Link DSL-G604T con un DI-624, che ha una porta RJ-45 (WAN) per collegarci l'HAG e nascondere tutti gli IP della tua LAN, potendo così collegare tutti i PC che ti pare e suddividere l'abbonamento internet fra più PC. C'è anche un altro vantaggio: l'HAG è limitato a 10 Mbit/s, quindi se trasferisci files con la vecchia configurazione, puoi farlo soltanto a 10 Mbit/s, mentre cambiando il DSL-G604T con il DI-624, lo scambio di files avviene su cavo a 100 Mbit/s e su Wi-Fi a circa 20÷22 Mbit/s.

Altre opzioni, ma non mi dilungo."

Semplice, semplice :-o :testate:

Anche se non mi piace di principio, bisogna sapere alcune volte rinunciare :smt009
22-10-05, 19:13
TheCube

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

Una soluzione migliore della precedente è quella di cambiare (se puoi) il router D-Link DSL-G604T con un DI-624, che ha una porta RJ-45 (WAN) per collegarci l'HAG e nascondere tutti gli IP della tua LAN, potendo così collegare tutti i PC che ti pare e suddividere l'abbonamento internet fra più PC. C'è anche un altro vantaggio: l'HAG è limitato a 10 Mbit/s, quindi se trasferisci files con la vecchia configurazione, puoi farlo soltanto a 10 Mbit/s, mentre cambiando il DSL-G604T con il DI-624, lo scambio di files avviene su cavo a 100 Mbit/s e su Wi-Fi a circa 20÷22 Mbit/s.

Altre opzioni, ma non mi dilungo."

No comment...
Sono senza parole...

Sono andato a leggermi adesso le caratteristiche del router che hai comprato, spinto unicamente dal suggerimento ricevuto dal pccista; sinceramente non mi sarei MAI immaginato che tu potessi aver acquistato un router... ADSL!!!!
Ma sei hai Fastweb e relativo HAG, cosa diavolo te ne fai di un router ADSL???
Incredibile :-o :-o :-o

Ah, prima di andare a bere qualcosa per dimenticare, ti avviso che le classi di IP Fastweb variano da zona a zona e per tipologia di connessione (es.: Milano città, in Fibra è 1.x.x.x), quindi NON dare per scontato la classe 14.x.x.x (anzi, dimenticherei proprio...)
22-10-05, 19:15
Gran Maestro

Daniele,

sei alle prese con una attività complessa cioè, la configurazione di una rete che è semplice fin quando è automaticamente fatta dal server DHCP (li hanno inventati per quello) sennò occorre conoscere molto bene l'argomento.

In due soldoni, la parte che interessa a te è questa (ed è poi quello che avevo già prospettato cioè "spegnere" un server DHCP).

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

Tutto 'sto casino si può risolvere in diversi modi.

Per usare l'hardware che hai già a disposizione, devi scoprire quale classe di IP usa l'HAG, cambiare l'indirizzo IP del router con un IP di questa classe, disattivarne il server DHCP e lasciare il resto com'è tuttora (penserai in futuro ad attivare il WEP/WPA). In questo modo tutte le periferiche hanno un IP della stessa classe e quindi, oltre che navigare, puoi condividere e scambiare files. Nota Bene: con questa struttura non puoi aggiungere altri PC (se hai Fastweb ADSL) o puoi aggiungere soltanto altri 2 (due) PC (se hai Fastweb fibra).

Resta a te decidere se devi solo soddisfare una tua curiosità oppure hai una reale necessità di fare questo. Ovviamente dovrai poi "martellare" di tuo per riuscirci leggendoti howto e tutto il resto che si trova comunque in rete..
Tutto si può fare, occorre capire se lo sforzo vale il risultato.

Rimane anche da dire che ti servirà come esercizio per capire meglio l'argomento reti che sono, lo ripeto, materia complessa.
Vedi di capire quanto ti interessa l'argomento.

/P
22-10-05, 19:37
danielegenova

[quote="TheCube"]

Citazione:

Originariamente Scritto da danielegenova

No comment...
Sono senza parole...

Sono andato a leggermi adesso le caratteristiche del router che hai comprato, spinto unicamente dal suggerimento ricevuto dal pccista; sinceramente non mi sarei MAI immaginato che tu potessi aver acquistato un router... ADSL!!!!
Ma sei hai Fastweb e relativo HAG, cosa diavolo te ne fai di un router ADSL???
Incredibile :-o :-o :-o

Scusami ma non capisco. Il router che ho comprato è wireless mentre quello fastweb no.

Cosa non capisco? :?
23-10-05, 10:12
danielegenova

Nel frattempo mi mi sto facendo aiutare dai gentili pccisti :???:

Sono, come potete vedere, ancora in difficoltà :(